 |
|
Karl Marx -
основатель марксизма |
Karl Marx -
основатель марксизма
Fridrich Engels - его
коллега
F. Engels [12:15]:
Маркс, привет!
K. Marx [12:16]:
здорово))
F. Engels [12:16]:
как дела?
K. Marx [12:16]:
заебись!!
K. Marx [12:16]:
что нового?
F. Engels [12:17]:
слушай, короче есть тема для разговора вот посмотри, есть идея провести акцию в поддержку ходорковского
http://www.grani.ru/Projects/contest/m.81007.html
K. Marx [12:17]:
щас посмотрю
K. Marx [12:19]:
а зачем нам поддерживать ходорковского?
классический буржуй
F. Engels [12:20]:
да, буржуй
но посадили его по политическим мотивам, вот в чем дело
F. Engels [12:20]:
он поддерживал оппозиционные партии и прессу
K. Marx [12:20]:
какие партии?
F. Engels [12:20]:
а ЮКОС у него отбирают и отдают другим буржуям свободы от этого не прибавится
K. Marx [12:21]:
согласен
но, бороться за то, что бы юкос вернули старому буржую - не буду
F. Engels [12:22]:
речь не о ЮКОСе.....
K. Marx [12:23]:
я буду выступать за то, что бы юкос национализировался, т.е. что бы предприятием управляли рабочие, а не буржуи
F. Engels [12:23]:
скорее это акция против заказного правосудия и преследования по политическим мотивам
F. Engels [12:25]:
полистай плакаты, по-моему, есть прикольные
K. Marx [12:26]:
я знаю, что правосудие заказное, я против этого
но причина этого глубже, и против этого мы всегда и выступаем: против спектакулярного характера потребления, например (здесь сложно называть конкретные цели). это попытка выдать проблемы власти за мои
F. Engels [12:27]:
власть просто прибрала ЮКОС у рукам, он оказался у близких властей бизнесменов
K. Marx [12:27]:
как терроризм - власть пытается тебе внущить свой собственный страх того, что она конечна, как и любая друга власть
F. Engels [12:28]:
да, страх мобилизует, это власти и надо
запуганными людьми проще управлять
K. Marx [12:28]:
да. прибрала. но когда он был в руках Х мне лучше не жилось
как я был аутсайдером, так и остался
F. Engels [12:29]:
а ты не думаешь, что аутсайдер ты или нет - это еще и от тебя зависит? :-)
K. Marx [12:29]:
да. мобилизует.
а ложная проблема отвлекает человека от актуального.
Х - медийный персонаж созданный самой же властью.
F. Engels [12:31]:
ну в общем-то да
просто сложно бороться сразу против всего
K. Marx [12:32]:
это очень либеральная т.зр. я же не жалуюсь))
одно дело - лень, а другое - свобода мировоззрения
в моем мире не должно быть ни Х, ни П - как медийных явлений. Я не хочу жить, что бы работать, что бы потреблять. Т.е. если я буду потреблять медийный образ Х - я буду по законам потребления против П, значит хорошо.
K. Marx [12:33]:
мое внутреннее революционное будет удовлетворено медийной революционной борьбой. Х с П.
F. Engels [12:34]:
а насчет партиями - перед выборами Х поддерижвал всех оппозиционеров - СПС, Яблоко и КПРФ и ряд независимых депутатов-одномандатников
K. Marx [12:36]:
но эта борьба есть фикция. т.к. и Х и П - явления одного порядка и своим взаимоисключающим существованием только подтверждают реальность этого мира, тюрем, наказаний, вины. система строит тебя со школы - если ты не можешь учиться на 4 и 5 - ты дурак.
F. Engels [12:37]:
K. Marx (12:28 PM) :
как я был аутсайдером, так и остался
K. Marx (12:32 PM) :
это очень либеральная т.зр. я же не жалуюсь))
а если не жалуешься и тебя это устраивает, зачем вообще тогда об этом упоминаешь? :-)
K. Marx [12:38]:
СПС и Яблоко - либеральные партии, основной негласный девиз которых - ты сам создаешь себя и свою жизнь. но они не уточняют, в каком обществе. а общество подразумевается капиталистическое, когда создавая свою карьеру, например, я лишаю возможности учиться человека из киргизии.
F. Engels [12:39]:
ну. к сожалению у нас сейчас нет сильных левых партий кстати, как ты думаешь, почему?
F. Engels [12:40]:
нифига снега сколько идет
K. Marx [12:41]:
про аутсайдера я упоминаю, т.к. само это понятие навязывается обществом. я себя научился таковым не чувствовать. в обществе стимулируется нормальность. если тебя смешит не смешное или инетресно - страшное, ты ебанат. общество - носитель страха, что оно ненормальное, и в отдельных психах находит иллюзию собственной нормамльности.
K. Marx [12:41]:
снега дохера
зима меня уже достала
K. Marx [12:44]:
сильных левых?))
нету просто левых. не будешь же ты называть КПРФ левой - самая правая из всех партий))))
пратий как таковых нету - есть объединения, кружки и т.д. порой на очень маргинальном уровне. очень сильное “соцсопротивление”, в москве это будрайтскис. отличный тип! будет нам про антиглобалистов расскказывать))
K. Marx [12:44]:
а что кстати по твоему такое - левый?
оч модное нынче словечко...
F. Engels [12:46]:
ну в классическом понимании, если вкраце, левый тот кто выступает за интернационализм, отрицает традиции и государство за коллективную собственность на средства производства
K. Marx [12:48]:
да, плакаты есть прикольные
очень много сравнений П со Сталиным и вообще с тоталитаризмом
F. Engels [12:49]:
в общем тот кто думает что рабочие смогут управлять огромной компанией ЮКОС, у которой мощности, заправки и трубопроводы по всей стране, и среди рабочих не появится какой-нибудь пидор, который станет директором, всех киданет и компанию приватизирует
K. Marx [12:49]:
ну да, а ты попробуй просто применить эти слова сейчас
например про ср-ва производства
у меня это комп
K. Marx [12:49]:
с появлением интеллектуального труда все изменилось оч.сильно
K. Marx [12:54]:
да, ну вот, ты дошел до человеческого фактора. здесь я не вижу причин ни в чем кроме как в самом человеке, пидоре т.е. потому что революция - прежде всего происходит в тебе. вот скажи, можешь ты сейчас все оставить и пойти на улицу с какой-н дубинкой. но это очень просто. все сложнее, например, твои дети стали наркотиками баловаться, что ты будешь делать? запретишь? это еще больше вызовет любопытство. практика запрета, формирующая большинство наших желаний тоже формируется властью.
F. Engels [12:54]:
может власть для того и запрещает? ;-)
K. Marx [12:54]:
хорошо, найдется пидор, но кому он приватизует завод, если нету частной собственности?
F. Engels [12:55]:
ну не приватизирует, так просто воровать будет
будет отдыхать на теплых островах, а остальные - на обском море. зимой
K. Marx [12:56]:
это странные процессы. нельзя же сказать, что она сознательно запрещает. это как реакция организма на занозу. иммунитет.))
K. Marx [12:58]:
ну да. все будут отдыхать там где хотят, т.к. должна быть свобода перемещения и цены на самолеты устанавливаются не владельцем авиакомпании из его кап.соображений, а рабочими - из соображений себестоимости полета
K. Marx [12:58]:
но это уже предположения - в экономике я лох))
F. Engels [12:59]:
да, в экономике ты лох
я тебе скажу что разница между себестоимостью билета и его продажной ценой процентов 3-5
K. Marx [12:59]:
просто этот пидор будет действительно пидором - т.е. маргиналом в социальном обществе.
K. Marx [13:00]:
да, хорошо. зато зп рабочих много меньше, чем могла бы быть при самоуправлении
F. Engels [13:00]:
а какое твое определение левых с учетом возросшей значимости интеллектуального труда?
K. Marx [13:01]:
тот, кто требует невозможного!
F. Engels [13:02]:
хм, к фашистам тоже подходит
K. Marx [13:02]:
да это же лозунг парижа 68 )))
F. Engels [13:03]:
http://www.regnum.ru/news/431319.html
лозунги 68-го живы :-)
“запрещается запрещать”
K. Marx [13:05]:
я не хочу давать определение понятию, которое не должно его иметь. это же все очень динамично. есть какие-то теории, которые определяют, где начинается насилие, где начинается сексизм, где фашизм. это ясно сформулированые позиции, и от этого еще более дико, все наблюдаемое.
K. Marx [13:07]:
выставку нацболов запретили ))
K. Marx [13:07]:
хоть и запрет, а радует))))
K. Marx [13:08]:
хотя все равно там ничего абсолютно нету.
ну картинки, ну злые, нк не очень. трэшняк, но не убедитеельно.
F. Engels [13:09]:
почему тебя это радует? потому что ты против нацболов?
K. Marx [13:11]:
я не принимаю национализм ни в какой форие.
я не считаю, что место рождения, или цвет кожи, или форма черепа определяют способности человека и его право на жизнь.
это мое внутреннее убеждение, а не полит.позиция. но в итоге и полит.позиция.
F. Engels [13:12]:
гляжу, ты не знаешь определение слова национализм
F. Engels [13:12]:
ты тут упомянул установки расизма, антропоморфизма и шовинизма, но никак не национализма
K. Marx [13:13]:
я вообще по определениям не прикалываюсь
из практики исхожу )))
а национальных государств уже 200 лет как нету, чего за них цепляться?
F. Engels [13:14]:
почему нету? Великобритания, германия, франция и тд
F. Engels [13:14]:
китай :-)
F. Engels [13:15]:
http://www.grani.ru/images/mbh_contest_415.jpg
K. Marx [13:15]:
они поддерживаются, потому что так удобнее контролировать людей и извлекать из них прибыль. в англии дохуя негров, в германии целые районы турков6 а русских вообще не определишь
K. Marx [13:15]:
это что за хрен?
K. Marx [13:17]:
Я же написал еще в манифесте ком.партии (19 век) - национальные государства разрушаются новым способом производства, когда в одной стране уже нету всего необходимиго сырья
F. Engels [13:18]:
а, ну раз ты написал....
K. Marx [13:19]:
да не раз уже...
я первый
последние - антиглобалисты
F. Engels [13:20]:
а вот один известный левый пишет что национальные государства до сих пор существуют и неплохо себя чувствуют
F. Engels [13:21]:
опять же получается, что ты, выступая против нац. государств, идешь на поводу у транснациональных корпораций
F. Engels [13:21]:
за это левых националисты и не любят
K. Marx [13:22]:
ясень пень, существуют. они искусственно поддерживаются. до этого была необходимость в них, теперь давно нету.
K. Marx [13:22]:
ничего ты загнул. как это я иду на их поводу??
K. Marx [13:24]:
не в том вопрос, как работать, а в том, куда идет результат труда. можно и корпорацией, если рузультат помогает нам. националисты предлагают вернуться к ремесленному труду?
F. Engels [13:26]:
националисты создали несколько высокоразвитых технологичных государств. Из последних примеров - тот же Китай, Япония
про левых такого сказать не могу
K. Marx [13:26]:
здесь важно понятие творческого труда. оотчужденный труд - продукт капитализма. мне важно видеть результат и знать что он помогает людям. а не начальнику - на канары съездить
K. Marx [13:27]:
ну ни хуя себе!)))
и что, кайфово там? государство для человека или человек для государства????
F. Engels [13:27]:
подозреваю что большинству кайфово, раз они его не разрушают
K. Marx [13:30]:
высокотехнологичные государства не имеют никакой перстпективы, кроме количественного роста. бесконечного наращивания потребления. левое движение сильно как раз в развитых европейских старнах. кстати про китай-японию не знаю. можно глянуть на www.indymedia.org китайскую страничку.
K. Marx [13:33]:
меня например, уже дико заебало делать рекламу. почему? бабло платят (нормально), работы мало, комп модный. в чем причина? я не могу тут больше работать, потому что я знаю, что делаю абсолютно бесполезные вещи, которые лишь продолжают спектакль, увеличиваю количество бесполезного капитала. ну да я и уволюсь летом, но это не выход. это еденичное действие.
F. Engels [13:34]:
едИничное
K. Marx [13:35]:
ентшульдиген зи битте
назад <<---- ----> об искусстве
